ЖК «Валь д'Эмероль» – стройка, проваленная властью

как и где мы живем

ЖК «Валь д'Эмероль» – стройка, проваленная властью

Сообщение №1  Сообщение Igor » 09 авг 2013, 16:34

Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и комментарии в этому закону.

В составе Министерства строительного комплекса Московской области (minstrk@mosreg.ru) есть Управление контроля за долевым участием в строительстве. Есть и Главное управление государственного строительного надзора МО (stroynadzor@mosreg.ru).

За нарушения застройщика могут привлечь, в том числе, и к ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях
Статья 14.28. Нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости
1. Привлечение денежных средств гражданина, связанное с возникающим у гражданина правом собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, лицом, не имеющим в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на это права и (или) привлекающим денежные средства граждан в нарушение требований, установленных указанным законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
2. Опубликование в средствах массовой информации и (или) размещение в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования застройщиком проектной декларации (в том числе вносимых в нее изменений), содержащей неполную и (или) недостоверную информацию, предоставление застройщиком неполной и (или) недостоверной информации, опубликование, размещение или предоставление которой предусмотрено законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, а равно нарушение сроков опубликования и (или) размещения проектной декларации либо вносимых в нее изменений -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
3. Непредставление в установленный срок в орган, осуществляющий контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, отчетности в случаях, предусмотренных законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, а равно представление отчетности, содержащей недостоверные сведения, или представление отчетности не в полном объеме -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
4. Непредставление лицом, деятельность которого связана с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в установленный срок в орган, осуществляющий контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, сведений и (или) документов, которые необходимы для осуществления указанных контроля и надзора и перечень которых устанавливается органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а равно представление таких сведений и (или) документов не в полном объеме или недостоверных сведений -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Примечание. В случае нарушения лицом требований к привлечению денежных средств гражданина, связанному с возникающим у гражданина правом собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, административная ответственность, установленная частью 1 настоящей статьи, наступает в отношении каждого случая неправомерного привлечения денежных средств гражданина в отдельности.

Полный пакет документов для самостоятельного обращения по неустойке с претензией к застройщику и иском в суд.

Как правильно измерить и посчитать общую площадь своей квартиры (приказ Минэкономразвития РФ № 531 - 2011 г.).

ЖК "Валь д'Эмероль" (МЖК "Изумрудная долина") от семьи главного мошенника и вора Одинцовского р-на - депутата Самохина С.И.
Под лежащий камень вода не течёт

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:12

Как все-таки не стать обманутым дольщиком?

Сообщение №2  Сообщение Sergey » 23 авг 2013, 13:10

Минрегион определил юридически восемь критериев, по которым покупателя жилья можно будет признать обманутым дольщиком. Как считают чиновники, четкое определение даст возможность более эффективно решать проблемы этих граждан. Как это поможет обманутым гражданам?
Масленников: Теперь складывается правовой критерий, кого можно относить к обманутым дольщикам. Таковыми будут считаться все, кто заключил соглашение с застройщиком в соответствии с законом 2010 года о долевом строительстве.
Все остальные схемы (соинвестирование, вексельные схемы и так далее), к сожалению, под это понятие не подпадают. И здесь должны быть совершенно другие решения. Но с другой стороны после 17 июня 2010 года все эти схемы были законодательно запрещены, и действует только одна - вкладывание денег в строительство многоквартирного дома на условиях долевого участия.
Когда появится четкий правовой критерий, возникает и возможность составления реестров обманутых дольщиков. Их будет составлять в каждом регионе. Это позволяет надеяться гражданам на упорядоченную форму правовой защиты, чего раньше не было.

А что вы можете посоветовать людям? Как все-таки не стать обманутым дольщиком?
Масленников: Во-первых, если вы начинаете проект по долевому строительству, обратитесь в соответствующий территориальный орган, который отвечает за ведение реестра обманутых дольщиков и за весь контроль в сфере долевого строительства. Тут можно получить рекомендации по поводу финансового состояния того или иного застройщика, другую полезную информацию.
Во-вторых, крайне целесообразно проверить какой банк кредитует застройщика. Узнать есть ли у него договор с властями региона, города или муниципалитета об обмене информацией. Это очень важно. Так как на сегодня многие региональные власти начинают заключать договор с банками о взаимном информационном обмене, касающемся финсостояния застройщика. Причем эту информацию гражданам обязаны предоставить.
В-третьих, необходимо проверить и как страхуется застройщик. Страховая компания должна иметь собственные средства не менее 400 миллионов рублей, в том числе, уставной капитал не менее 120 миллионов рублей.
В-четвертых, предпочтительнее вести дело с застройщиками, получившими участки на аукционах проводимых Федеральным фондом содействия и развития жилищного строительства. Тут есть определенные гарантии контроля и выполнения сроков по решению инфраструктурных проблем.
И, в-пятых, не нужно пренебрегать соцсетями. Есть сайты, специально созданные для дольщиков, где можно получить рекомендации и поделиться опытом.
http://www.rg.ru/2013/08/23/zilyo-site.html
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:23

Верховный суд потребовал признать дольщика хозяином квартиры

Сообщение №3  Сообщение Робинbad » 01 окт 2013, 11:58

Показательное решение по проблемам тех, кто вкладывает деньги в строительство своих квадратных метров, вынес главный суд страны. Он пересмотрел итоги нескольких региональных судов, которые отказали женщине в ее просьбе - передать ей в собственность построенную и полностью оплаченную квартиру. Важность этого вердикта в том, что ситуация, в которую вмешалась Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда, совершенно стандартна и в нее могут попасть и уже попадают многие граждане.

Так что же произошло? У нашей героини был предварительный договор купли-продажи квартиры. Такой, какой оказывается на руках у большинства граждан, которые приобретают жилье на этапе строительства. Как правило, в подобных случаях покупателям объясняют то же, что услышала наша героиня: предварительный договор купли-продажи- просто необходимый этап при получении прав собственности. Женщине было обещано, что после подписания предварительного договора и внесения денег она через тридцать дней получит основной договор, после чего может готовиться к новоселью.
Но праздника с новосельем не случилось. Свои обязательства по договору женщина выполнила полностью и деньги за квартиру заплатила. Застройщик же никакого основного договора с добросовестной покупательницей так и не подписал, хотя его об этом гражданка просила.
Пришлось даме обращаться в суд. Каково же было удивление истицы, когда в суде ей разъяснили - никакая она не собственница. В общем, в иске к женщине отказали. Кассационная инстанция с таким вердиктом районного суда согласилась целиком и полностью. Вот аргументы отказавших судов. Вначале был так называемый инвестиционный контракт. Его заключили между собой город и завод на строительство сразу нескольких жилых комплексов. Но сам завод стройки не потянул. Поэтому позже были уступка прав и договоры соинвестирования с коммерческими фирмами. Появилось несколько компаний, которые по этим договорам получили право собственности на общую возводимую жилплощадь.
Когда с собственностью завода и фирм разобрался районный суд, он заявил женщине, что нет никаких оснований для признания ее права собственности. Суд в своем решении сказал, что основанием для заключения женщиной предварительного договора купли-продажи были инвестиционный контракт города и завода, плюс договора соинвестирования и дополнительные соглашения к ним. Да, заявил суд, соинвесторы построили дом, и спорная квартира в нем имеется. Но нет акта о реализации инвестиционного контракта, поэтому будем считать, что инвенстиционный контракт не реализован. А раз право собственности ответчика на результаты инвестиционной деятельности не зарегистрировано, значит, написал в решении райсуд, фирма не имела право продать женщине квартиру. Все. Все свободны. Вот после этой юридической казуистики наша героиня и отправилась в Верховный суд, ведь она наивно полагала, что есть договор, построена квартира и все деньги заплачены. Причем тут контракты и соинвесторы? И Верховный суд полностью согласился с истицей. Вот логика главного суда страны. Дом не только полностью построен, но и введен в эксплуатацию, на спорную квартиру в этом доме сделан кадастровый паспорт. Женщиной выполнены все условия договора. Финансовые обязательства фирмы по договору соинвестирования также выполнены. Фирма выдала истице временный ордер на право доступа в квартиру, а ТСЖ заключило с ней договор управления. По акту приема-передачи спорную квартиру гражданка приняла.
Еще Верховный суд сказал, что право женщины на получение в собственность именно этой квартиры никто не оспаривает и ответчик иск признал. Да, районный суд заявил, что этот самый ответчик не приобрел право на продажу квартиры, но при этом, заметил высший суд, районная инстанция так и не установила, а кто в таком случае имеет право продать квартиру. Высший суд добавил - право фирмы продавать жилье никем не оспаривается. Право фирмы отчуждать по договору купли-продажи квартиру никем и никогда в суде не оспаривалось. Несмотря на это, районный суд заявил, что такое право отсутствовало. Это значит, районный суд сделал вывод о недействительности договора купли-продажи, хотя такие требования вообще никем не высказывались. Таким образом, подвела итог Судебная коллегия, районный суд вышел за рамки своих полномочий.
А еще районный суд посчитал важным аргументом то, что акт о реализации инвестиционного контракта не подписан. На это Верховный суд заявил - это обстоятельство никак не может свидетельствовать, что у женщины нет прав на квартиру. Высший суд напомнил своим коллегам Закон "Об инвестиционной деятельности..." (N1488-1). Там написано, что после приемки и оплаты инвестором выполненных работ он приобретает право на долю в объекте инвестиционной деятельности.
http://www.rg.ru/2013/10/01/kvartira.html
Аватара пользователя
Робинbad
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:21

Страховщики не готовы платить за застройщиков

Сообщение №4  Сообщение Робинbad » 30 окт 2013, 08:20

Всероссийский союз страховщиков (ВСС) разработал проект правил страхования ответственности застройщиков перед участниками долевого строительства. Наличие таких правил предусмотрено законом о страховании гражданской ответственности застройщиков, который вступает в силу с будущего года. В соответствии с ним строительные компании смогут привлекать средства дольщиков для возведения многоквартирных домов только при наличии страховки от неисполнения ими своих обязательств. Тогда при наступлении такого случая пострадавшим гражданам страховая компания будет обязана полностью компенсировать ущерб. В настоящее время документ отправлен в Службу Банка России по финансовым рынкам, которая должна провести экспертизу представленного проекта на соответствие его страховому законодательству.
Аватара пользователя
Робинbad
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:21

10 шагов как не стать обманутым дольщиком

Сообщение №5  Сообщение Ё-мобилист » 16 ноя 2013, 18:54

Изображение Универсального рецепта, гарантирующего на 100% безопасность при покупке квартиры посредством долевого строительства, не существует. При этом не стать обманутым дольщиком можно, соблюдая определенные правила:

1. Убедитесь, что застройщик, у которого вы планируете купить квартиру, работает по 214-ФЗ. Он должен предложить вам заключить договор участия в долевом строительстве (ДДУ). Только так в случае, если застройщик окажется не в состоянии выполнить свои обязательства, вы сможете рассчитывать на возврат денежных средств. Заключая ДДУ, вы также защищаете себя и на случай банкротства застройщика.
2. Не стоит покупать квартиру у застройщика, который предлагает вам заключить предварительный договор или приобрести вексель. В том и другом случаях деньги вы передаете сразу или в рассрочку в момент подписания документов, но взамен не получаете никаких гарантий.
Суть предварительного договора в том, что он заключается на время строительства. Основной договор купли-продажи, по которому дольщик и станет собственником квартиры, будет заключен с ним только после ввода объекта в эксплуатацию. При этом никаких гарантий предварительный договор дольщику не дает, так как он нигде не регистрируется. Кроме того, он вообще не предусматривает никаких денежных расчетов, все платежи должны производиться по договору купли-продажи. В результате соинвестор не получает самого главного - защиты, которую гарантирует ему закон о долевом строительстве 214-ФЗ. Клиент не застрахован от двойных продаж, когда его квартира может быть повторно продана несколько раз, не имеет возможности предъявлять претензии, связанные со срывом сроков строительства, не может взыскать пеню за просрочку исполнения обязательств и т.д. Более того, предварительный договор может быть признан притворной сделкой.
ВАЖНО!
«Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор» (Гражданский кодекс РФ).
Проще говоря, если ни вы, ни застройщик не проявите инициативу заключить основной договор до окончания срока действия предварительного, вы потеряете и деньги, и квартиру. В таком случае необходимо направить строительной компании письмо с требованием заключить основной договор (лучше направлять его с описью вложения заказным письмом с уведомлением о вручении). Можно также лично вручить письмо застройщику, но убедитесь, чтобы оно было зарегистрировано, а копию с входящим номером сохраните у себя.
В случае вексельной схемы клиенту предлагают заключить два договора - предварительный и купли-продажи векселя. Именно этим векселем клиент и будет рассчитываться с застройщиком, когда придет время заключать основной договор. При этом вексель и предварительный договор между собой никак не связаны, соответственно, вы опять же не застрахованы от потери вложенных средств, не защищены 214-ФЗ, не можете предъявлять претензии, связанные с неисполнением обязательств по строительству, качеством строительных работ и т.д.
ВАЖНО!
Когда дом будет достроен, строительная организация может передумать заключать с вами основной договор. В таком случае вы имеете право потребовать сумму, прописанную в векселе. Но к этому моменту, с учетом инфляции, она может быть значительно меньше той, которую вы изначально внесли.
Это и есть так называемые «серые схемы» продажи квартир, к которым прибегают строительные организации, желающие избежать ответственности за неисполнение своих обязательств перед дольщиками, предусмотренной 214-ФЗ.
3. Прежде чем купить квартиру у застройщика убедитесь, что компания имеет разрешение на строительство.
4. Если застройщик предлагает заключить ДДУ, убедитесь, что он опубликовал проектную декларацию в СМИ и (или) сети Интернет. Согласно ст. 19 214-ФЗ застройщик должен сделать это за 14 дней до подписания договора с первым участником долевого строительства. Стоит добавить, что застройщик вправе не публиковать проектную декларацию, если он не размещает рекламу, связанную с привлечением денежных средств дольщиков. В этом случае запросите эту информацию для ознакомления самостоятельно - по закону застройщик обязан представить ее любому заинтересованному лицу.
5. Попросите в компании застройщика пакет документов, подтверждающих законное строительство, и договор, который вам впоследствии нужно будет подписать. Имея на руках пример такого договора, вы можете обратиться за консультацией к юристу, работающему в данной сфере.
6. Изучите отзывы о строительной организации, которая строит дом, где вы собираетесь купить квартиру. Застройщик должен иметь соответствующую деловую репутацию, опыт строительства и уже построенные в этом регионе объекты, о качестве которых можно получить отзыв.
7. Изучите историю строительства конкретного объекта. Возможно, безупречную до этого репутацию застройщика подпортил финансовый кризис и денег не хватило на дострой именно того объекта, в котором вы собрались покупать квартиру. Конечно, в таком случае застройщик обязан прекратить продажи, но это не значит, что кто-то из дольщиков не попытается продать свои квадратные метры в проблемном жилом доме.
8. Никогда не покупайте квартиру в доме, который не видели своими глазами. Даже если все документы в порядке, ни вас, ни юриста ничего не смущает, в десятиэтажном здании достраивается девятый этаж, обязательно - «на всякий случай!» - съездите лично на стройплощадку и убедитесь, что это действительно так. На ограждении каждой стройки есть информационный щит, где будет написано, кто ведет работы, что именно строится, сроки начала и окончания строительства. Внимательно изучите его, убедитесь, что строится именно этот объект и находится он именно в той стадии строительства, о которой вам сообщил застройщик.
9. На момент заключения договора еще раз внимательно прочитайте все документы, которые подписываете. ДДУ, согласно ст. 4 214-ФЗ, должен содержать определение конкретного объекта долевого строительства, подлежащего передаче в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию; срок передачи застройщиком объекта участнику долевого строительства; цену договора, сроки и порядок ее уплаты; гарантийный срок на объект долевого строительства.
10. Если у вас есть конкретные вопросы, сомнения относительно репутации застройщика, качества строящегося объекта, в Комплексе градостроительной политики и строительства г. Москвы работают Горячие линии, где вы можете задать интересующие вас вопросы, в том числе и по долевому строительству.
ВАЖНО!
Законные схемы покупки жилья для участия в долевом строительстве, предусмотренные 214-ФЗ:
1. Заключение договора участия в долевом строительстве.
2. Строительство дома путем создания ЖСК или ЖНК.
3. Привлечение денежных средств соинвесторов путем выпуска жилищных сертификатов на покупку жилья, закрепляющих право их владельцев на получение эмитента жилых помещений в соответствии с законодательством РФ о ценных бумагах.
http://stroi.mos.ru/kak-ne-stat-obmanutym-dolschikom
Аватара пользователя
Ё-мобилист
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 15:02
Откуда: Московская обл.

Застройщиков обяжут страховать риски

Сообщение №6  Сообщение Sergey » 20 ноя 2013, 20:33

С первого января следующего года на рынке долевого строительства произойдут серьезные изменения - всем застройщикам придется страховаться от нарушения обязательств перед дольщиками и иметь поручителя в лице банка. Попросту говоря, если строительная компания обанкротится, то деньги на завершение строительства даст страхователь, а те, кто купил квартиры в строящемся доме, не останутся без жилья и не перейдут в списки обманутых дольщиков.
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:23

Уведомление о переносе сроков

Сообщение №7  Сообщение Гость » 23 ноя 2013, 16:50

Изображение от застройщика пришло уведомление о переносе сроков завершения строительства
и просьбой заключить дополнительное соглашение ::?:
Гость
 
Сообщения: 15698
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 12:41

За обман дольщиков будут сажать в тюрьму

Сообщение №8  Сообщение Военпенс » 05 апр 2014, 10:34

Между дольщиками и застройщиками в ближайшее время может появиться посредник, на специальном счете которого будут храниться средства граждан. Также за обман участников долевого строительства будет введена уголовная ответственность. Тюрьмы застройщик сможет избежать, если возместит дольщикам ущерб в полном объеме...
Аватара пользователя
Военпенс
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 18:09
Откуда: страна Советов

ЗАО «Ипотечная компания М-6» провалило сроки

Сообщение №9  Сообщение Гость » 14 апр 2014, 21:03

Изображение уведомление от застройщика о переносе сроков на 180 дней. Тем самым застройщик, ЗАО «Ипотечная компания М-6» (генеральный директор - Самохина Дарья Сергеевна), серьёзно нарушает сроки передачи объектов долевого строительства в жилом комплексе «Валь д`Эмероль».

Для справки: ЗАО «Ипотечная компания М-6» является "дочкой" ЗАО «Департамент инвестиционных и девелоперских проектов Треста МОСОБЛСТРОЙ № 6».
Гость
 
Сообщения: 15698
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 12:41
ТегиЖК Валь д'Эмероль, Cамохин, неустойка, Трест Мособлстрой N 6

График строительства жилого комплекса «Валь д`Эмероль»

Сообщение №10  Сообщение Гость » 15 апр 2014, 13:14

График от ЗАО «Департамент инвестиционных проектов» от 15.04.2014 г. Изображение
Гость
 
Сообщения: 15698
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 12:41

ЗАО «Ипотечная компания М-6» - "родословная"

Сообщение №11  Сообщение Робинbad » 15 апр 2014, 18:49

Интересно ознакомиться и с "родословной" застройщика - ЗАО «Ипотечная компания М-6».

Итак, по сведениям из проектной декларации следует, что учредителями застройщика являются:
1. Самохин Сергей Иванович (физическое лицо) - 90-% акций;
2. ЗАО «Департамент инвестиционных и девелоперских проектов Треста МОСОБЛСТРОЙ № 6» - 10-% акций.

Генеральный директор ЗАО «Ипотечная компания М-6» Самохина Е.С. (на 08.12.2011 г.).
Аватара пользователя
Робинbad
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:21
ТегиЗАО «Ипотечная компания М-6», Самохина

Семейный подряд у застройщика

Сообщение №12  Сообщение Робинbad » 15 апр 2014, 19:16

А с 01.04.2012 г. генеральным директором ЗАО «Ипотечная компания М-6» стала уже Самохина Дарья Сергеевна :sobchak:
Аватара пользователя
Робинbad
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:21

Не только полимеры, но и стройку "просрали"

Сообщение №13  Сообщение Гость » 16 апр 2014, 08:12

Итак, 3-х этажный дом, где расположена наша квартира, должен был принят в эксплуатацию до 30.12.2013 г.
Соответственно и квартира должна была быть передана нам до 30.12.2013 г. по договору участия в долевом строительстве.

Изображение Изображение фото объекта на 16.04.2014 г. с сайта застройщика...
Гость
 
Сообщения: 15698
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 12:41

Re: Не только полимеры, но и стройку "просрали"

Сообщение №14  Сообщение Гость » 16 апр 2014, 08:33

Как уже писалось выше, квартиру нам ЗАО «Ипотечная компания М-6» обещало передать по акту до 30.12.2013 г.
Потом уведомило, что срок в одностороннем порядке переносится застройщиком на 30.06.2014 г.
Но по фото выше ясно, что и эти сроки застройщику непосильны, "просрали полимеры" обещалкины...
Гость
 
Сообщения: 15698
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 12:41
ТегиЗАО «Ипотечная компания М-6»

Re: Договор участия в долевом строительстве

Сообщение №15  Сообщение Baikoded » 16 апр 2014, 14:07

Так это норма для Подмосковья. Скинут пару квартирок барам из правительства МО и все "хорошо"
«Тяжело в учении – легко в бою©
Аватара пользователя
Baikoded
 
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 10:29
Откуда: пос. Тюра-Там

След.

Вернуться в Квартиры, земля, среда обитания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5